Uudised

Nu ilmselt hakkab olema iga aasta erinev WSOP main event võitja,niiplaju siis spordist.
Nt Hellmuth on saanud 10wsopi võitu,siis huvitav plaju mees mänginud on?Iga aasta saab mängida 20+eventi.Sellised venna on tiksunud seal 20 aastat kohal,seega ehk mõni mees mänginud 500 turniiri,kui mängid plaju sisi võidad ka palju turniire.

Kreisi artikkel. Lugesin esimest osa, kulturismist jms ja mõtlesin, et seda ei ole võimalik üle trumbata. Aga see teine osa - vau! Juba see alguse pärl: "Kui pokkerimängija mängib hästi, siis ta vabastab pokkeri juhuse elemendist täielikult".

BTW kes on Barry Carter, ei Hendon Mobi ega Cardplayer andmebaasidest ei leidnud kippu ega kõppu...

"Kui pokkerimängija mängib hästi, siis ta vabastab pokkeri juhuse elemendist täielikult"

tõene väide

See WSOP on nii lai mõiste. Võiks olla iga aasta üks ja ainus maailmameistri võistlus, siis oleks teine asi. See, et formelis keegi võidab kolm sõitu järjest ei tee teda kokkuvõttes võitjaks aga pokkeris sellist asja pole. Võitsid WSOP kõrval eventi, kohe loetakse ikka WSOP võitjaks ning käevõru kandjaks ja tavakasutajale on see eksitav.

Ise ka algul lugesin, et doyle, chan ja phil kõik 10x võitnud. Siis mõtsin, et nagu 1 WSOP peaks aastas korra olema, et siis nad on kolme peale 30 võru võitnud, seega 30 aastat mänginud ja seal muid võitjaid ka, et huvitav kuidas nad ni palju käevõrusid on saanud. Et hakkasid kohe 3 aastasel WSOP mängima v2. Ja Privadori kommentaari peale laksasin lahti, et kokku võitnud WSOP main ja kõrval eventite võrusid.

PS! Artikkel väga huvitav

Minu põhimõtte kohaselt on juhuslikkuse osatähtsus seda suurem, mida võrdsemad on mängijad. Kuid igas jaotuses ja mängus on ta alati olemas, muidu poleks pokkeris ühtegi bad beat`i ja kõikidel suurematel turniiridel koosneks esikümme samadest mängijatest samas järjestuses. Kui needsamad Doyle Brunson ja Phil Hellmuth lähevad rahalauas preflop allin ning ühel on AKs ning teisel QQ (analoogseid situatsioone tuleb pidevalt ette), siis ei tasu siit küll otsida mingeid oskusmängu tunnuseid või vastust küsimusele, kes on hea mängija ja kes moron. Puhas coinflip - võidab see, kel joppab.
Teisalt - kui Jennifer Harman foldib pärast floppi 29T rainbow heads-up mängus pocket ässad (teades, et tema oddsid on selgelt negativsed), siis see ON oskusmäng. Ükski amatöör või isegi tugev keskmik seda naljalt ei teeks. Kui Stu Ungar võitis 30-st suurturniirist, kus ta osales, 10; siis ei saanud ta olla kehv mängija. Ning vaadake millise resulataviisega mängivad turniiridel Hellmuth, Negreanu, Hansen jne. Ning rahalauas Chip Reese ja co. Loomulikult nad ka kaotavad ning mitte sugugi ainult bad beatide tõttu. Kuid pikemas perspektiivis on nad siiski teistest üle, sest kui mängidki kaasa paarsada suurturniiri ja neist 10 võidad (kasum on ilmselge), on see parem saavutus kui mängida kaasa sadakond turniiri ja mitte ühtegi võita. (OK - mis puutub Brunsonisse, siis enamus tema võitudest on küll päris ajast, kui turniriidel osales paremal juhul mõnikümmend mängijat) - aga pokkerimaailmas ei saa teda kuidagi alahinnata ka praegu.
Mis puutub WSOP Main Eventisse, siis olen Privadoriga nõus, et küllap järgmistel aastatel tulevad taas teised võitjad. 10000-mängijaga turniiri võitmiseks peab omajagu joppama; ainult "mänguoskusega" ei tee sa seal midagi ära, kuna egas vastasedki pole moronid.
Minu arust tuleb sinna lisada veel psühholoogiline pool. Vaielge mulle vastu, kui ma väidan , et vast vaid 5-10% WSOP-l osalevatest mängijatest on psühholoogiliselt võimalised turniiri võitma (enamikel sõidab varem või hiljem võidusummade kasvades katus pea kohalt ära ning nad muutuvad kas liiga araks või hakkavad lootma coinflippdele).

"Kui pokkerimängija mängib hästi, siis ta vabastab pokkeri juhuse elemendist täielikult"

lol?

äkki näed paralleeli selles, kuidas kasiino, õrnalt tõenäosust kallutades, vabastab oma sissetuleku juhuslikkuse elemendist.

Lause osa "mängib hästi", on tegelikult siin nats ebaoluline. Sest ka halvasti mängides vabastad sa end võiduvõimalusest. Minu paralleelis on see siis kasiinomängija.

Nu pokker ei saa olla sport,sest kui võtta aluseks ROI.Palju on Federeri ROI või nt Ivey ROI.Federeil on see 1000-tes Iveyl ehk 20%.Juhuseosakaal on tapvalt suur pokkeris.Öelgu,mis tahes et seal on skill mängus jne
Kuskilt lugesin huviatvat mõtteid.Võiks pokkerit nagu bridzi,igale mängijale antakse mingi sitauatsioon ,mida teised mängijad on läbi mänginud.Siis võrreldakse neid teiste mängijatega.Kes sitauatiooni lahendab paremini saab paremad punktid.Ja neid situatsioone on ca 100.
Siis keegi ei saa öelda ,et ta on card dead vms ebaõnn jne
Eks seal ole ka mingi juhuse faktor sees(teed hea otsuse aga outdrawitakse ja saad min punktid jne),aga see väheneb oluliselt.Ja tõeliselt head mängijad oleks kogu aeg ees.

Kuksilt kuulsin,et Phil Helmuth viskab WSOP main evendil eismestel levelitel AA ära,kui keegi allinni läheb,sets ta ei saa ju lubada et nõrk vastane saab ta vastu ca 20% võimalust teda võita LOOL Ehtne näide,kuda staarid promovad oma "skilli"

Võtaks ka siis sõna ja avaldaks oma arvamust. Mina arvan, et pokker on sport. Esiteks privadori võrdlus tennisega. Mina ei arva et ROI peaks nüüd olema mingi näitaja selle kohta, kas pokkerit nimetada spordiks või mitte aga see selleks. Enamus spordialasid on lihtsalt rida valikuid ja otsuseid. Sellest olenevalt, kui õigeid/valesid otsuseid sa teed, oleneb ka sinu tulemus. Näiteks jalgpall, ründaja jookseb palliga, mängib terve kaitseliini üle, jääb üks ühe vastu väravavahiga... Ja siis teeb vea, ükskõik siis millise, aga ta teeb lihtsalt vale otsuse. Ütleme nüüd, et see on MM finaalmängu 90 minut... Samamoodi võid ju WSOP finaallauas heads-up teha näiteks ebaõnnestunud blufi. Mis ma selle jutuga tahan öelda, et igal spordialal on oma juhuse osakaal (mõnel suurem, mõnel väiksem), kuid ennekõike tingib hea tulemuseni jõudmise ikkagi õigete otsuste tegemine, ja mida rohkem sa neid teed, seda edukam sa oled.

Tõepoolest igal spordialal on olemas õnne osakaal, mõnel suurem , mõnel väiksem.
Raske praegu välja mõelda sellist spordiala, milles õnne osakaal oleks võrreldav pokkeriga.

Üks probleem on veel selles, et pokkeris on liiga palju erinevaid alasid ja võistlusformaate, et kõike spordiks nimetada ei saaks mitte mingil juhul. Kui mängida näiteks 10 mängijaga turniir WSOP main eventi formaadis (nädal aega), siis julgen väita, et õnne osakaal ei ole mitte mingil juhul suurem kui ükskõik millisel teisel spordialal.

Teine probleem: Kas online pokkerisaidid on üldse huvitatud pokkerile oskusmängu/spordi mainet külge pookima... See peletaks ju gamblerid eemale.

mida v***u? keegi arvab tõsiselt ka, et pokker on sport?

"Kui mängida näiteks 10 mängijaga turniir WSOP main eventi formaadis (nädal aega), siis julgen väita, et õnne osakaal ei ole mitte mingil juhul suurem kui ükskõik millisel teisel spordialal."

Julgen täiega väita vastupidist.

turniirides veel eriti on õnnel alati suur osakaal

Esimesed sportlased olid inglise härrasmehed, keda teatakse ka dzentelmenidena!

Nende eesmärk sportlikus mõttes oli välja selgitada, kes olid mingil alal paremad. Oli see ala siis jooks, tennis, male, ratsutamine, polo, kriket, jalgpall jne. Eesmärk oli üks ausalt üksteisega võisteldes selgitada, kes on sellel parem. Tuletan igaksjuhuks meelde üht huvitavat fakti inglise härrasmehed kes, nö. leiutasid jalgpalli ei tundnud penalti mõistet. Härrasmehed lihtsalt nii ei mänginud!

Pokkeri eesmärk on siiski vastane kas tugevusega (parema kaardiga) või kavalusega (bluff) üle (loe "paljaks") mängida! Ja ärme unustame veel üpris hiljuti oli pokkeri oluline osa "lihtne" pettus! Lihtsalt netis ja pro diileritega mängus on see võimalikult (!)minimaalseks viidud

huvisportlane, nüüd amatöör pokkerimängija

Santaklaas kas sinu meelest õnne osakaal on siis võrdelises või pöördvõrdelises suhtes turniiri pikkusega? Ja kui pikk peaks siis sinu arvates olema 10 mehega turniir et õnne osakaal on võrreldav teiste spordialadega?

Minu meelest on siin on vaja vahet teha cash game'il ja turniiripokkeril. Cash game'is ok, kui tirime ajatelje piisavalt pikaks, siis on heal mängijal edu halvema mängija ees. Küsimus ongi ajateljes, s.t. kui heal mängijal läheb mingi periood halvasti, teeb ta oma rebuy'si juurde kui oskused "kallutavad" juhuslikkuse tema poole. Ja see on võrdlus 1 hea mängija vs. 1 halb mängija.

Turniiripokkeril on lihtsalt see element, et kui sul chippid otsa saavad, ongi kõik. Ja sul ei ole võimalik välistada õnne elementi ükskõik kui pikaks sa selle turniiri venitad.

"Kui mängida näiteks 10 mängijaga turniir WSOP main eventi formaadis (nädal aega), siis julgen väita, et õnne osakaal ei ole mitte mingil juhul suurem kui ükskõik millisel teisel spordialal"

Kui üks 100 meetri jooksja on ülejäänud 9st 2korda kiirem, mis on tõenäosus, et ta võidab jooksu. Kui üks pokkerimängija on 2korda parem ülejäänud 9st turniirimängijast, mis on tõenäosus et ta võidab turniiri. Ma arvan, et need tõenäosused ei ole samad ja kui tõenäosused ei ole samad, siis mis põhjustab tõenäosuste vahe...

Olen su seisukohtadega mõneti nõus, et cash game`s tuleb parema mängija tase ehk paremini välja. Paraku cäshgeimis ei ole võitjat erinevalt turniirist, seetõttu ei ole sellest mõtet siin sporditeemas rääkida.

Teiseks seda 100m jooksu näidet pole sa vist väga hästi läbi mõelnud, sest esiteks on raske ette kujutada kuidas saab üks olla teisest 2 korda kiirem ja teiseks on sama raske ka ette kujutada pokkeris kuidas üks mängija saaks teisest 2 korda parem olla.
100m jooksus peaks üks jooksja olema siis 1 jalaga invaliid ja pokkeris pime?

Ja üleüldse miks võtta võrdluseks mingi jooksuala mis on nagunii minimaalse õnne osakaaluga. Pigem võrdleks mingit suusatamist või tehnika sporti pokkeriga seal nagu palju rohkem tegureid mis ei sõltu võistleja enda oskustest.

sinuga on küll täiesti mõttetu vaielda

Aga kus on öeldud, et õnne osakaal peab olema nii või naa palju, et seda saaks spordiks nimetada. Nagu ma juba enne ütlesin, et mõnel spordialal õnne osakaal suurem, mõnel väiksem. Kus on see piir, kust saab pokkerit (või ükskõik mis muud ala) nimetada spordiks või õnnemänguks? Ja kus on öeldud, et õnnemäng ei tohi sport olla?

vabal ajal tegelen spordiga

mis sporti sa siis teed?

pokkerit mängin