Razz'i MTT kaks situatsiooni

Viimasel ajal Razziga päris palju vaeva näinud, üritan targaks saada ja tekkis paar küsimust mängitud käte kohta. Suht pikk post tuli.

Esimene käsi:
Full Tilt Poker Game #14276408947: $5 + 0.50 Tournament (104936133), Table 6 - 120/240 Ante 20 - Limit Razz - 4:47:17 ET - 2009/08/26
Seat 1: MPREDROCK (1,695)
Seat 2: kalkaan (3,313)
Seat 3: WhatUDontKnow (4,168)
Seat 4: hairybum (3,091)
Seat 5: BEJIEC (5,869)
Seat 6: dnporch (1,784), is sitting out
Seat 7: sandiegosucker (3,125)
Seat 8: Evangelism (4,512)
*** 3RD STREET ***
Dealt to MPREDROCK
Dealt to kalkaan
Dealt to WhatUDontKnow
Dealt to hairybum
Dealt to BEJIEC
Dealt to dnporch
Dealt to sandiegosucker
Dealt to Evangelism
dnporch is high with
dnporch brings in for 40, 3 folds, kalkaan completes it to 120, 1 folds, hairybum calls 120, 2 folds
*** 4TH STREET ***
Dealt to kalkaan
Dealt to hairybum
kalkaan bets 120, hairybum calls 120
*** 5TH STREET ***
Dealt to kalkaan
Dealt to hairybum
kalkaan bets 240, hairybum calls 240
*** 6TH STREET ***
Dealt to kalkaan
Dealt to hairybum
kalkaan bets 240, hairybum calls 240
*** 7TH STREET ***
Dealt to kalkaan
kalkaan bets 240
hairybum: stupid donkey bet
hairybum has 15 seconds left to act
hairybum folds
Uncalled bet of 240 returned to kalkaan
kalkaan mucks
kalkaan wins the pot (1,640)
*** SUMMARY ***
Total pot 1,640 | Rake 0

Kes meist kahest siin see loll on?
Tegelikult küsimus oleks - mis kaardid seal villase nahas mucki visata riveris. Ise ei kujuta selle pot'i juures ette, et J low suudaks mucki visata, võibolla Q7 low. Mida teha villase reraise peale, kas panna metapanus veel otsa, või callida. Foldida ei taha – pikas perspektiivis hakkab kätte maksma. Villane mitte kõige parem mängija, kuid veidi kogemusi tal on Full Tilt'is 53 Razz'i turniiri mängitud ja -19% ROI, turniire lõpetab viimasel ajal rohkem esimese poole mängijate sees. Sellist annab riveril 3bet bluffida küll IMO.

Teine käsi:
Triobet €5,5 Pot Limit Razz 2nd Chance
Finaallaud, mull lõhkenud ja kõik 5 rahades. Stackid umbes täpselt:
Female38usa 30 000
Kalkaan 16 000
Stormgold 30 000
Kassike 14 000
Belgarion666 40 000

Ante 200
female38usa posts bring-in bet (1,000.00)
kalkaan calls for 1,000.00
stormgold calls for 1,000.00
kassike folds
Belgarion666 calls for 1,000.00
Dealing 4th Street
stormgold checks
Belgarion666 checks
female38usa checks
kalkaan checks
Dealing 5th Street
kalkaan bets 2,000.00
stormgold calls for 2,000.00
Belgarion666 calls for 2,000.00
female38usa folds
Dealing 6th Street
kalkaan bets 11,000.00
stormgold folds
Belgarion666 calls for 11,000.00
Dealing River
kalkaan went all-in for 1,356.00
Belgarion666 calls for 1,356.00
Ja villane tegi suckout ära, suht kohutav mäng siin temal.

3 tänav, kuna olin suht short ja kaardisurm ajas juba frustratsiooni, otsustasin limpida ja raise peale oleks foldinud.
4-tänav oli kaart suht hea, kuid bigstacki check hea kaardiga pani muretsema ning siin ei tahtnud pot'i jagu sisse panna.
5-tänav tasuta kaarti ei tahtnud anda ja potbet poleks piisavalt tugev olnud ning 6-ndal FE stacki tõttu olematu, otsustasin pot'i kasvatada, et saaks hea kaardiga 6-ndal lajatada.
6-ndal lajatasin, teades, et vaid villase A2 saab must ees olla, villane soovis gl ja callis maha. Riveri bet oli selline tähtsusetu – muidugi oleks võinud seemneks jätta .

Mis sellest mõttekõigust arvate? Kas oleks õigem olnud 4-ndal pot'i kasvatada ja 5-ndal lajatada hea kaardiga. Endale tundub, et see liin pole kõige parem, sest vastastel tõmmetega lihtsam callida, 2 kaarti veel tulemas ning enda kehva 5-nda tänava kaardiga on asjata väärtuslikke chippe raisatud.

esimeses käes imo chekkida parem 4th street, sest kuigi sul on eelis vastase ees, on see niivõrd väike, et seda ei tasuks bettida(turnal). vot kui talle teine kunn tuli, siis võiks bettida alles.

teine käsi standard.

Neljandal check endale eriti ei meeldi, sest olin 3-ndal agressor ja villane ainult callis. Vastane võis igast sodiga seda maha callida ja tasuta kaarti ei tahaks nagu eriti anda, olgu see eelis mul nii väike kui tahes. Siin paneks kõige kehvemal juhul umbes 54/46 minu kasuks. Checkides näitaksin nõrkust ning cbeti tegemata jätmine meelitaks teistel kergemalt minu complete'sid callima.
Selline laamendamine tuleb sageli hiljem päris palju kasuks . Samas alles õpin seda Razz'i mängima ja teisi lahendusi on alati hea analüüsida.

Esimene käsi - river on väga tough spot. Minipanus karjub minu jaoks nõrkuse järgi, et sellisele võib villane panna bluff-tõste otsa. Aga villase tõstele omakorda otsa lajatada tundub mulle täiesti suitsidaalne - enamus kordi on ta siiski hittinud ja selliste readidega tüüp ei pane ever 8-t maha (mitte, et kaheksaga üldse mõtet otsa panna oleks). Üldiselt ma ilmselt checkiksin ja loodaks emanda ette näidata. Korraliku beti peale ilmselt foldiksin.

Teine käsi - tõsta 3-ndal tänaval. Potis on 2000 nööpi, parema kaheksa vastu oled 45/55, A-5-4 vastu 40/60, aga kõige tõenäolisemalt võtad anted insta maha. Beti 4-ndal tänaval, parema kaheksaga oleks stormgold juba 3-ndal tänaval otsa pannud, mida ilmsemalt juhid ja kui oledki taga, siis mitte lootusetult.

Esimene käsi oli Limit Razz. See vist jäi kahe silma vahele sul.

Teist varianti proovin läbi analüüsida.

No mina poleks teises käes kindlasti chekkinud. Milleks? Et tema järgmisel tänaval hittides Sulle ise kallale tuleks? Pigem võta pot sealsamas maha. Sul on hetkel mida ilmsemalt parim käsi ja pole ju mõtet lasta tal endast tasuta mööda tõmmata.

Ahaa, limit razzis ei näe ma bettimisel vähimatki mõtet, sest tõesti ei suuda näha, et ükski halvem käsi calliks. Check/c või ch/f, pigem c/c ikka.

Ma siin mõtlesin vähe selle teise käe peale ja tundub, et neljanda check oli jah ikkagi viga. Oleks pidanud 2000 sisse bettima, et hea 5nda kaardiga saaks korralikult nuppe lajatada. 4ndal potbet'i ei tohiks teha, sest see pole piisavalt suur ning calli saades sõltud täielikult järgmistest kaartidest ning FE on kadunud ja ka foldida enam ei saa. Lisaks pani 84 venna check mul kõrvad liikuma, sest muidu bettis ta kogu aeg heade avatud kaartidega.
Imre pakutud variant, kohe alguses bettida tundub suht nõrga 8-ga kahe suure stackiga vastase vastu, kel 8 ja 4 lahti liiga kamikaze. Oleks tegu väga tugevate vastastega oleks imre variant vist kõige parem. Kuid Unibet'i Razz'i oinakarja hulgas (ei pea silmas kassikest ), sellise kaardiga ning minu selle hetke stackiga 2000 chipi pärast lahingusse underdogina minna väga ei tahaks. Seal leiab paremaid spotte.

imre kirjutas:

Ahaa, limit razzis ei näe ma bettimisel vähimatki mõtet, sest tõesti ei suuda näha, et ükski halvem käsi calliks. Check/c või ch/f, pigem c/c ikka.

Kui riveri bet'i mõtled, siis seal pole eesmärk halvemat kätt callima, vaid paremat kätt foldima panna. Mõned mängijad on võimelised seal tehtud J või äärmisel juhul isegi T low'd foldima, kuigi seda selle pot'i juures teha ei tohiks.

Tere!

Tsiteeri:

Kes meist kahest siin see loll on? Tegelikult küsimus oleks - mis kaardid seal villase nahas mucki visata riveris. Ise ei kujuta selle pot'i juures ette, et J low suudaks mucki visata, võibolla Q7 low. Mida teha villase reraise peale, kas panna metapanus veel otsa, või callida. Foldida ei taha – pikas perspektiivis hakkab kätte maksma. Villane mitte kõige parem mängija, kuid veidi kogemusi tal on Full Tilt'is 53 Razz'i turniiri mängitud ja -19% ROI, turniire lõpetab viimasel ajal rohkem esimese poole mängijate sees. Sellist annab riveril 3bet bluffida küll IMO.

Well, siin riveril on ilmselt üsna mitu võimalikku tsenaariumit: a) c/c, sinu Q kõrge võidab poti b) c/c, villane võidab poti olles riverdanud parema käe kuid pole julgenud value betti teha c) b/f, mis oli antud juhul sinu valik, tõesti ei näe, kuidas villane saaks ca 1:7 pot oddse ignoreerida ja näiteks J kõrge foldida d)b/c, villane saab käe kokku ja callib e) b/r ? Ma arvan, et kui sa siin välja betid, peab sul juba välja mõeldud olema, mida teha kui sind raisitakse, kas flattida või visata nn meta3bet otsa. Taaskord peab nentima, et on väga vähetõenäoline, et sind seal bluffraisitakse või siis seejärel folditakse sinu 3beti peale parem käsi.

Algselt ma tegelt arvasin, et see riveri panus töötab kenasti kui bluffiblokina, samas villane hitib selle riveri 50% juhtudest, parim liin on siin siiski check/call, loogiliselt ei tohiks siin ükski valmis käsi foldida su beti peale.

Tsiteeri:

3 tänav, kuna olin suht short ja kaardisurm ajas juba frustratsiooni, otsustasin limpida ja raise peale oleks foldinud. 4-tänav oli kaart suht hea, kuid bigstacki check hea kaardiga pani muretsema ning siin ei tahtnud pot'i jagu sisse panna. 5-tänav tasuta kaarti ei tahtnud anda ja potbet poleks piisavalt tugev olnud ning 6-ndal FE stacki tõttu olematu, otsustasin pot'i kasvatada, et saaks hea kaardiga 6-ndal lajatada. 6-ndal lajatasin, teades, et vaid villase A2 saab must ees olla, villane soovis gl ja callis maha. Riveri bet oli selline tähtsusetu – muidugi oleks võinud seemneks jätta . Mis sellest mõttekõigust arvate? Kas oleks õigem olnud 4-ndal pot'i kasvatada ja 5-ndal lajatada hea kaardiga. Endale tundub, et see liin pole kõige parem, sest vastastel tõmmetega lihtsam callida, 2 kaarti veel tulemas ning enda kehva 5-nda tänava kaardiga on asjata väärtuslikke chippe raisatud.

Nagu mängitud, tegid ju kõik enamvähem õigesti, lajatasid poti olles favoriit ja villane tegi matemaatilise vea callis ära 2:1 oddsidega olles ca 3:1 siin.

Villasele võib andeks anda, kaotuse korral oleks talle alles jäänud 24k stack, ta võis loota, et sul on midagi paardunud ja ilmselt on ta veidi donk kaa..

Tere ja tänud vastuse eest.

Riveri bet oligi tehtud selleks, et vastasel mitte lasta bluffida ning lootes, et on mingi väike võimalus, et J või T maha pannakse. Sellise pot'i juures ei tohiks loomulikult kunagi tehtud kätt maha panna, kuid vahest harva seda tehakse ning seda just piisavalt tihti, et see bet ennast ära tasuks.

Teises bigstack tegi jah lihtsalt herocalli. Ei saa selle peale tige olla, kuigi kurvaks teeb ikka.