Mängisin valesti?

Kaljukindlus kirjutas:

nu pärdik on praegu ilmselgelt oskar

kordan ennast

o5k4r kirjutas:

Ja kuldse pärdiku auhinna võtan seekord rõõmuga vastu (B)

Ja luban endale ühe õlle, et olen suutnud nii elava postituse tekitada.

Svenza videod on küll head ja huvitavad, aga väga algajale natuke vähese infoga, kuna seal räägitakse konkreetsetest kätest ja sellist üleliigset harivat infot on natuke vähe. Mõtlen, et on küll öeldud, et siin shoven K9, aga võiks ka käsitleda, mis oleks range millega üldse shoveda. Mis oleks range kui ees on limp, millega siis shoveda jne. Mis positsioonilt alates vastava kaardiga shoveda. Ja kelle vastu shoveda. Kuidas muutuvad shove kaardid 40/10 mehe vastu, kuidas 11/10 mehe vastu early stages ja kuidas sama mehe vastu late stages (kui näiteks regular) jne. Kui kõik selle peab ise juurde mõtlema algaja, kes callib raise QJ-ga siis on seda minu arvates palju tahetud.

Samas ma ei saa aru pahameelest, miks inimene ei või küsida, kas ta mängis halvasti? Kas foorumi mõte ei ole selles, et nõu saaks küsida, ilma pärdikuks sõimamata? Inimene õpib, areneb ja see ongi ju küsimise eesmärk.

Kaljukindlus kirjutas:

nu pärdik on praegu ilmselgelt oskar, kui ta mängis nii halvasti kui võimalik ja küsib, et kas ta mängis valesti? puhtalt selle küsimuse pealt peab tõdema, et oskar on vist donk. et mõttetu post ei oleks minu poolt siis soovitan sul vaadata näiteks svenza videosi kasvõi, näed ilusti ära mis käed ja mis positsioonil insta folditakse

Üks küsimus, kas Svenza videod, mis on postitatud pokkerivideod.com lehele?

Tõmban korra ise teema uuesti üles. Seda seoses donkey tiitliga. Minu andmete kohaselt on donkey see, kes - tsiteerin

"The poker donkey will hit their gut shot straight, seven high flush, and miracle full-house after a fourth street flush. The poker donkey is a terrible gambler. The poker donkey will gamble with incorrect odds and hit their miracle card."

Ehk, siis puht sportlikust huvist küsin, kas see, kes teeb halva calli on ka donkey? Ma ei tahaks sellega nõustuda, pigem nimetaks seda lihtsalt rumaluseks. Aga huvitab siiski mida see donkey, siis õieti tähendab - just nende inimeste silmade läbi, kes seda sõna kasutavad? Ja kust definitsiooni saite. Või pm on olukord siuke, et kes teeb midagi lolli - on automaat donkey?

Donkey on miinuses mängija. Kes üliharva saab rahadesse ja teeb kummalisi muuve. Tõmbab iga räpsuga kokku ent samamoodi jätkab ja jagab oma stacki ikka laiali.

Aga oled ka donkey kui teed kogemata vale muuvi, kuigi oled plussis mängija ja sageli rahades? Too hetk on chat punane. Muidugi kui on flush draw ja oddsid head ja callid kellegi ning pihta saades ristitakse sind ka donkey-ks! Kõige lihtsam mitte ise kasutada seda sõna ja läbi lillede asjale lähneda.

Siin on CardPlayeri arutlus antud terminist: http://www.cardplayer.com/cardplayer-magazines/65561-18-9/articles/14697-new-poker-lingo seega öeldakse seda suht kellele iganes (ka enda kohta), kui keegi mängib kellegi arvates halvasti. Minu arvates kui võitev mängija teeb kehva liigutuse, siis võib vabalt öelda, et ta tegi donkey käigu või mängis seda kätt nagu donk Seda ei tasu nii südamesse võtta
Ehk nagu artiklis on öeldud: Donkey as an English slang word is a playful way of calling someone stupid

vuhuu kirjutas:

Siin on CardPlayeri arutlus antud terminist: http://www.cardplayer.com/cardplayer-magazines/65561-18-9/articles/14697-new-poker-lingo seega öeldakse seda suht kellele iganes (ka enda kohta), kui keegi mängib kellegi arvates halvasti. Minu arvates kui võitev mängija teeb kehva liigutuse, siis võib vabalt öelda, et ta tegi donkey käigu või mängis seda kätt nagu donk Seda ei tasu nii südamesse võtta Ehk nagu artiklis on öeldud: Donkey as an English slang word is a playful way of calling someone stupid

o5k4r, milline on sinu eesmärk antud kätt postitades ?

Klamber kirjutas:

o5k4r, milline on sinu eesmärk antud kätt postitades ?

Ei saa päris täpselt küsimusest aru... Aga kas sa pead siis silmas, et mis eesmärgil ma antud käe siia postitasin (rääkides minevikust)...

Kui jah, siis postitasin ta siia sellepärast, et ise ei pidanud ennast nö pärdikuks, kuna selle pre-flop calli tegin. Ilmselgelt aga paistab, et oli kaunis paha ja rumal tegu, et selle 60 callisin. See, mis edasi juhtus - sellest olen juba rääkinud.

Ma kahtlustan, et ka nüüd tuleb üks suur rahe lauseid "kui s**** ma mängin" aga õnneks ei hooli ja mida rohkem, seda uhkem - vigadest õpitakse.

Ütlen ära, et vastase mängustiilist pold õrna aimugi - just pandi sinna lauda ja see oli mu esimene käsi.

Table '209010742 29' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Schublade1 (1710 in chips)
Seat 2: Each player (1445 in chips)
Seat 3: o5©4r (1740 in chips)
Seat 4: peio123 (1200 in chips)
Seat 5: estefi252 (1710 in chips)
Seat 6: savalka (7585 in chips)
Seat 7: bozzzester2 (18330 in chips)
Seat 8: PersuAsian23 (1505 in chips)
Seat 9: sanche442 (940 in chips)
Each player: posts small blind 30
o5©4r: posts big blind 60
*** HOLE CARDS ***
Dealt to o5©4r
peio123: folds
estefi252: folds
savalka: folds
bozzzester2: raises 120 to 180
PersuAsian23: folds
sanche442: folds
Schublade1: folds
Each player: folds
o5©4r: calls 120
*** FLOP ***
o5©4r: checks (lootsin, et ta bettib ja saaksin natuke aimu)
bozzzester2: checks
*** TURN ***
o5©4r: bets 360
bozzzester2: raises 360 to 720
o5©4r: raises 840 to 1560 and is all-in
bozzzester2: calls 840
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
o5©4r: shows (a pair of Tens)
bozzzester2: shows (a straight, Three to Seven)

Siit küsimus, mis oleks peale floppi olnud asjalikum tegu. Peale turni panin ta miskipärast masti tõmbele.

muidugi paned ta peale turni masti tõmbe peale kui see on ainuke käsi mida võidad raise it up preflop!

Mingi tunnike tagasi - täpselt samad blindid, 9 inimest lauas ja SB 10 10. Ja tuli jälle reis keskelt (240), teen re-reisi 600 peale. Tüüp callib. Maha jälle kribu. Bettisin 1000. Tüüp callib. Maha tuli taas kribu. Betin taas. Mees callib. Ühesõnaga mehel oli AA. fenomen täna nende 10 netega.

Ja nüüd, minut enne selle jutu kirjutamist siin, tuli taas kätte 1010, see kord BB. Keegi ei reisinud. Reisisin ise 6 BB'd. Kaks meest callis. Flop 10 8 6. SB paneb all in. Ma ei ütle, mis ma tegin aga SB'l oli 79

Üldiselt huvi pärast: mis turniiridega tegu? MTT või SNG?

o5k4r kirjutas:

Seat 3: o5©4r (1740 in chips) Seat 7: bozzzester2 (18330 in chips)

Ütlesid, et sind pandi just uuede lauda ja seega midagi ei tea. No nii palju ikka tead, et tal on kõvasti rohkem kui teistel ja seega võib eeldada, et pigem ta mängib selle tõttu rohkem käsi.

o5k4r kirjutas:

*** HOLE CARDS *** Dealt to o5©4r bozzzester2: raises 120 to 180 o5©4r: calls 120

Minu ütleks, et võib callida ja võib ka otsa panna. Neid liine võib siis vaheldada, et vahepeal call ja vahepeal raise. Ise pigem eelistaks siin calli isegi, sest pead järgmised tänavad esimesena actima ja ei ole mõtet poti suureks ajada. Kui oleks HJ-CO-BTN peal olnud, siis oleks kindlasti pigem otsa pannud.

Muidu üldiselt see käsi edasi hästi mängitud. Sinu PF käsi on underrepitud ja võis vastase turnil segadusse ajada küll. Seega ütlen, et standard ebajopp.

Üldiselt peaksid reisid jääma ikka 2,5 ja 4 BB vahele. Esimesel kahel levelil tuleb küll heade kätega rohkem tõsta, aga üldreegel on 2,5-4BB reis.

tsiteeri:

Minu ütleks, et võib callida ja võib ka otsa panna. Neid liine võib siis vaheldada, et vahepeal call ja vahepeal raise. Ise pigem eelistaks siin calli isegi, sest pead järgmised tänavad esimesena actima ja ei ole mõtet poti suureks ajada. Kui oleks HJ-CO-BTN peal olnud, siis oleks kindlasti pigem otsa pannud. Muidu üldiselt see käsi edasi hästi mängitud. Sinu PF käsi on underrepitud ja võis vastase turnil segadusse ajada küll. Seega ütlen, et standard ebajopp.

Sa räägid nüüd küll veidi mööda...just puhtalt selle pärast, et sa oled positsioonist väljas, pead sa seda kätt agressiivselt mängima. Positsioonist mängimise EELIS on see, et saad edasistel tänavatel viimasena otsustada, saad potti kontrollida ja eksitavaid manöövreid teha.

Situatsioon on lihtne, sul on TT, nr. 5 käsi Holdemis, sa ei lähe kuhugile siit potist, sa oled positsioonist väljas ja tahaksid lõpetada selle käe kiiresti, TT pole teab mis powerhouse post-flop ja mängib peale floppi suhteliselt kehvasti, seega küta siin preflopis kena raise otsa ja kui flop ei ole just AKQ, siis flopist suht standard jätkupanus(mis peaks su põmst allinni panema).

Su käsi on kyll underrepitud aga mida sa vastase käest tead? Mitte midagi, seda et tal on M mingi 300+ ja openraises keskmisest positsioonist.

Kusjuures ma sinu lohutuseks võin öelda, et tõenäoliselt, kui sa oleksid preflop 3-bettinud teda siis ta oleks su maha callinud ikka ja flopilt kaa ja oleks turnil hittinud oma rea nii või naa, vähemalt saaksid öelda, et mängisid kätt maksimaalselt hästi.

Ma küll turnil eriti segadusse ei satu, kui mul teine nuts käes on...

LeonJ kirjutas:

Situatsioon on lihtne, sul on TT, nr. 5 käsi Holdemis, sa ei lähe kuhugile siit potist, sa oled positsioonist väljas ja tahaksid lõpetada selle käe kiiresti, TT pole teab mis powerhouse post-flop ja mängib peale floppi suhteliselt kehvasti, seega küta siin preflopis kena raise otsa ja kui flop ei ole just AKQ, siis flopist suht standard jätkupanus(mis peaks su põmst allinni panema).

Minu mõte oli see, et hoian small-balliga poti väiksena ja koleda flopi korral releasin (pmst 1 over maas viskan ära juba või kui set'i ei hiti). Kui sa võtad agressiivse liini, siis võid siin nuppe ka panna PF. Enamus ajast ta callib su maha, sest tal on stack 18K ja I don't give a f**k mentaliteet imo.

Lisaks. Kui sa siin juba PF otsa paned ("küta siin preflopis kena raise otsa"), siis on flopis juba 2-1 ja sa pead any flop shove'ima. Pmst stop&go mis sellise härra vastu tundub suht kamikaze. Paraku aga on iga muu liigutus räme viga.

100bb deep cashis on su loogika muidugi korrektne. Aga tuleb aru saada, et me siin mängime turniiri praegu ikka.

LeonJ kirjutas:

Ma küll turnil eriti segadusse ei satu, kui mul teine nuts käes on...

Väljendan selgemalt. Minu mõte oli see, et as played on vastase range päris lai ja tihti me oleme ees sellest. See, et tal konkreetne käsi pmst nuts oli on ebajopp. Ja kõike seda arvesse võttes ja lisaks ka juba moodustunud poti suurust, siis mina ei suudaks TT'd siin enam kuidagi ära visata.

Nih. Olen proovinud kuulata siinseid nõuandeid ja mängida enamvähem nendele nõuannetele vastavalt. Panen siis ka ühe käe, kus omaarust mängisin nii nagu nö peaks (võttes arvesse eelnevaid õpetusi ja tarkuseteri. Ja seega kohe ka küsin, et kas tegin taas kuskil vea?

PS. vastase kohta pold mingit infot.

PokerStars Game #34927148102: Tournament #208702815, $4.00+$0.40 USD Hold'em No Limit - Level IV (25/50) - 2009/11/05 1:22:06 EET [2009/11/04 18:22:06 ET]
Table '208702815 3' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: cambos (5070 in chips)
Seat 2: DaMutzNutZ (2560 in chips)
Seat 3: xatomi007x (3000 in chips)
Seat 4: o5©4r (9885 in chips)
Seat 5: haihaipiet (5260 in chips)
Seat 6: CrazyLeg07 (3335 in chips)
Seat 7: Desert smokE (2320 in chips)
Seat 8: tahur50 (1770 in chips)
Seat 9: savari55 (3025 in chips)
savari55: posts small blind 25
cambos: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to o5©4r
DaMutzNutZ: folds
xatomi007x: folds
o5©4r: raises 250 to 300 (reis 4-6 BB'd)
haihaipiet: folds
CrazyLeg07: folds
Desert smokE: folds
tahur50: folds
savari55: calls 275
cambos: folds
*** FLOP ***
savari55: checks
o5©4r: bets 650 (pott nö to find out where he's @)
savari55: raises 1050 to 1700
o5©4r: raises 5100 to 6800
savari55: calls 1025 and is all-in
Uncalled bet (4075) returned to o5©4r
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
savari55: shows (three of a kind, Sevens)
o5©4r: shows (two pair, Jacks and Sevens)
savari55 collected 6100 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 6100 | Rake 0
Board
Seat 1: cambos (big blind) folded before Flop
Seat 2: DaMutzNutZ folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: xatomi007x folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: o5©4r showed and lost with two pair, Jacks and Sevens
Seat 5: haihaipiet folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: CrazyLeg07 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Desert smokE folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: tahur50 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: savari55 (small blind) showed and won (6100) with three of a kind, Sevens

ja teine küsimus on see, et loen siin seda härra harringtoni raamatut ja seal kõvasti juttu nendest pot oddsidest. Lisan siia ühe käe ja küsin, et kas kas ei ole mina seda raamatut piisavalt lugenud selle koha pealt ja on mu vastased selles käes teinud seda rohkem - või vastupidi: http://www.pokerhand.org/?4852719

Sa ülehindad oma vastaseid tuntavalt kui eeldad, et julge protsent neist üldse teab, kes on Harrington.
Mis su viimast kätt puudutab siis vaata mitu calli su ees oli, bet 700 on vähe, nupukoht peaks see olema, ehk oleks idikad oma põhu maha pannud ja sina korraliku panga saanud, samas K,T venna 35/871 ITM ei välista ka calli ja sel juhul oled ees enamasti.
Mis üldist mängupilti puudutab siis mis image sa endast lood? Selge see, et donkid armastavad allinne maha callida, stiilis ehk joppab aga nad ei ole lõputult lollid, väga nit saab isegi neilt harva calli oma all innile. Uues lauas pead uuesti image ehitama. Ma mängin 45 mehe sng-sid ja yldiselt võtan esimesel 3 levelil vastu ainult väga minimaalse riskiga otsuseid, peale neid leveleid on lollide hulk vähenenud või unustavad nood, kes suutnud õnnega stacki üles saada, ennast final tablesse foldima ja siis saab survet juurde keerata, jäädes siiski üsna kinniseks.

o5k4r kirjutas:

o5©4r: raises 250 to 300 (reis 4-6 BB'd)

kust selle 6BB võtsid? 6 on jube palju... miski 4 on lagi mis üldse mõeldav, sellises faasis on standard juba 3

o5©4r: bets 650 (pott nö to find out where he's @)

sellest põhjusest ma aru ei saa... said siis teada where he's @?