Baltic Festivali Day 1B Marek Kolgi käe analüüs

Blindid 150-300 (või oli juba tõusnud 200-400 peale, seda peaks täpsustama Marek).

MP betib 900 (stack 30K) ja Marek Kolk paneb BTN'ilt AA-ga 2700 (kolmas kord järjest sama venna vastu raise, alati vend maha pannud). Vastane callib. Mareki stack 25K.

Flop tuleb K-6-4 (edit: rainbow), vastane checkib. Marek paneb meelituseks natuke alla poole pot'i ja vastane check-raise'ib 8000.

Küsimused:
* mida nüüd edasi teha ja miks?
* mis käe või range'i peale vastane panna?

Lisaks. Selle üle tekkis meil omavahel eriti tuline vaidlus:
* kas vastane teeks flopis KK'ga ck-r või ck-call pigem? (et ei pane PF otsa ja mixin'it'up nö) Marek ütles, et pigem ck-r (as with any set), ma väitsin pigem ck-call (ehk mängiks oma setid erinevalt, kuna ta nii pikalt ees, et kardab actionit mitte saada. Mareki AK peale loota oleks suht naiivne vist kui endal KK käes oleks)

Reraise all in. Vastase paneks ehk K,x(A) peale just. Kolmiku peale ei tahaks panna, ck-call oleks sel juhul parem liigutus. Flop ei ole väga hirmus ja kolmikuga saaks siit kenasti, bet 8k ei ole väärtuse saamiseks vaid jõuga maha võtmiseks või samas on see nii suur panus, et paneks kahtlema ega vastane ürita mingit trikki just kolmikuga. Kui nüüd pool tundi ringi vantsin siis suudan ehk selle käe korralikult ülemõelda ja metatekstitada. Eriti kuna ma tean, mis vastasel oli

call ja hiljem ei foldi

Tegin nagu runnar. Täpsustuseks. Olin nats enne buttonit, mõlemad tegid preflop 3x tõste. Eelmine käsi oli vana lahtiselt foldinud minu 3-bet peale AJo. Flopis oli siiski 2 potit.
Kuda mängiksite AK-ga (AKs-mastidrawga sama flopiga)samas situatsioonis vastase poolt vaadatuna? Kuda kolmikuga (erinevatega)? Milliseid muid võimalikke käsi vastasel saaks olla?

Vastast käe peale panna ikka väga raske, sest see 3. kord kui teda raiseti pre. Miks mitte Kx, 66, 44. Vb ju tegelt ka 77-QQ ja 75, 53, õhuball, KK jätaks veits tagaplaanile... Pole eriti selliseid turniire mänginud, aga kui kellegile ikka raisedega pinda käia, siis nad murduvad ning tore on AA käes hoida sel hetkel. Tema jaoks Mareki range küll AK+ seal ei tundu ma usun.

Runnari plaan meeldib mulle väga, sest kui ta bluffib ja me otsa paneme, siis ta foldib. Kui callime, siis ta võib turnis keskele lükata kõigega, mis tal on. Kui tal on set, siis kaotame mõlemat pidi mängides kogu hunniku.

Kui vana AJ maha pani siis jätaksin kõik sellest viletsamad käed siiski mängust välja...

savikoti kirjutas:

Tegin nagu runnar. Täpsustuseks. Olin nats enne buttonit, mõlemad tegid preflop 3x tõste. Eelmine käsi oli vana lahtiselt foldinud minu 3-bet peale AJo. Flopis oli siiski 2 potit. Kuda mängiksite AK-ga (AKs-mastidrawga sama flopiga)samas situatsioonis vastase poolt vaadatuna? Kuda kolmikuga (erinevatega)? Milliseid muid võimalikke käsi vastasel saaks olla?

Antud situatsioonis AKs mina calliks sinu beti ning võtaks kaardi. Juhul kui pihtas, siis check-raise.

mul on halb seda kätt kommenteerida, kuna nägin vastast ja olin nn "ajalooga" ka kursis.
chk-raise sellel boardil, 3betitud potis ja selle (ülipassiivse) vastase puhul - set 80%, 15% AK(poti), 5% muu.
see oli nüüd tagant järgi targutus.

Kui ma oleksin kaks korda suht head kaardid, näiteks esimene kord TT ja siis teine kord AJ kellegi vastu (eeldusel, et ta ei tundnud Marekit) maha visanud, siis kolmas kord juba 66ga oleks ise vist juba callinud (88ga kindlalt, aga võibolla ka 66ga), aga siis oleksin pannud vastase JJ+ või KQ+ peale (põhjendus, kuna eelmine kord näitasin, et foldisin AJo, siis on see nagu ähvardus, et olgu ma praegu panen maha, aga näed kui ma tõstan on mul tõsi taga), ehk kui flopp on klibu, siis oleks saanud suht julgelt panustada eeldusel, et ikkagi enamuse ajast on AQ või AK, mitte AA õi KK käes. Põhimõtteliselt on ju olemas võimalus, et minu ülereisijal on juba kolmas kord parem kaart käes, aga see võimalik üleröövi teema ajab juba närvi.

Samas ise oleksin floppi (2 potit) teisiti mänginud ja kohe masti kartuses isegi flopatud setiga panustanud. (siit kustutasin pika põhjendus miks ma nii oleksin teinud, aga see oli seotud odd-sidega, seega siin mõttetu sellest rääkida), aga samas saan nüüd järele mõeldes vastasest aru. Ta arvestas, et kui Marek paneb ta AK peale, siis ta võib foldida, seega, et midagigi Marekilt kätte saada peab ta chekkima ja lootma Marekilt panust või et Marek sai flopile ise pihta või, et tal on mastidraw ja ta panustab, parem küll kui Marekil oleks AA, et siis check-reisida ja piisavalt üle check-reisida, et kui Marekil ongi mastidraw, siis nii palju ülereisida, et ei oleks oddse callida. Muidu ei saa ta midagi. Samas kui ka cheki puhul kukub pöördel poti, siis oleks saanud ikka ise panustada ning jätta Mareki mõtisklema selle peale, et kas MP-l on endal mastidraw näiteks AQ, AJ potid, (flopis võis MP põhimõtteliselt küll floppi chekkida) ja isegi ApotiQristi näiteks võiks juba turnil panustada nn semiblufina ja loota, et riveris kukub veel üks poti, sest Marek võis ikkagi kuningale pihta saada.

PS. See turniir oli kõrgelt üle minu bankrolli, seega lihtsalt siin madalama bankrolli mängija mõtted.

Ei old ta ülipassiivne midad, aga jah AK-ga enamus c-callaksid ja c-rasie saab olla vaid kolmik või bluff. Blufi puhul saan callates max value ( nagu lootsin ja tegin), kolmiku puhul olen busto kui kohe flopi c-raise peale maha ei pane.

antud olukorras ma kütaks peale tema reraiset kohe nuppe.
KK on välistatud ja madalat setti ka väga uskuda ei tahaks.

aga jah, see oli mõnus cooler ikka, kurb.

aga jah, maha ei suudaks ma sellises olukorras eales AAd panna. Pigem mõtleks AK; KQ....

samas...kui kutt lükkab 8k peale ja me shoveme, siis meid callb vaid: AA; KK; AK; setid ning KQ peaks tõenäoliselt foldima. Aga kui ta panna AK peale, siis obv et call ja imeme talt stacki endale. Aga see suht risky play.

Vastane tundub ikka donk, selline reraise callida, et pm setmineda...mnjaaa

hotcocacola kirjutas:

Vastane tundub ikka donk, selline reraise callida, et pm setmineda...mnjaaa

kui sind 3 korda järjest reraisitakse sama mehe poolt, siis jäädki end surnuks foldima?

eks härral viskas kopsu üle maksa ja tegi (tagantjärgi teades) sita calli, aga floppas hästi.

Üsna piiri peal call oli küll. Ma olin reraisenud üle 10% oma stäkist- seega isegi kui saab pihta ja kogu minu stäki -nagu juhtus -on pika peale pea nullimäng. Ja kui vahel veel suudaks maha panna AA siin , siis oleks tema call mega -EV...

savikoti kirjutas:

Üsna piiri peal call oli küll. Ma olin reraisenud üle 10% oma stäkist- seega isegi kui saab pihta ja kogu minu stäki -nagu juhtus -on pika peale pea nullimäng. Ja kui vahel veel suudaks maha panna AA siin , siis oleks tema call mega -EV...

Ma usun, et kui eelnevat 3 reraise poleks sinu poolt olnud, siis 80% tõenäoususega oleks ta selle käe foldinud.

Ma muidugi ei tea selle laua ajalugu ja mis seal üldiselt toimus, aga kui ennast 3x järjest reraisitakse sama vastase poolt, siis paneb ikka mõtlema küll tõenäosuse üle, et iga kord on samal vastasel veel parem käsi kui minul.

Well, puhtalt juba setminimise pärast vastane on priced in...call'ida 1800 et võita järele jäänud 22300 Mareki stackist, see on rohkem kui 12x palgapäev. Eeldused selleks on see, et Marek hoiab seda mida ta hoiab ja ülisuure tõenäosusega lähevad stackid sisse. Oletame et need korrad kui tuleb set vs set või mingid freakread, tyhistavad teineteist ära.

Mis puudutab kas call'i või reraise'i flopil siis ma väga suurt vahet ei näe, kui vastane bluffraise's, siis ma reaalselt ei näe enam mingeid tsippe tema poolt sisse minemas, juhul kui ta käsi ei parane drastiliselt. Teatud käed, mida me võidaks ja millel oleks piisavalt väärtust, et callida mingitsorti panus, eeldatavalt riveril, maksaks meile veel võibolla midagi ja mõni hull agro paneks veel meeleheite blufi ka turn/riveril. Hea mängija ei pane siia potti ilma miinimum AK-ta mitte pennigi, mõni vähemmängija võib meile veel maksta TT-QQ ja vbla ka QK ja ärme unusta, et pocketid, mida me hetkel võidame 8% juhtudest saavad riveriks set'i.

Ütleks et call on kergelt parem liin kui reraise allinn kuigi väga suurt vahet ei näe. Need käed, mis meid calliks flopil, maksavad meile käe nii või naa kinni ja need, mis ei calliks, neilt on raske midagi hilisematel tänavatel sisse minemas näha.