Mind ajendavad kirjutama sagenevad probleemid online-pokkeritubadega viimaste aastate jooksul. Olgu need siis mängija või vahendaja (affiliate) seisukohalt. Ma ei oska öelda, kas on see vaid minu hinnang, kuid aastatel 2004-2006 toimis kõik nagu palju paremini - ei olnud probleeme boonuste ega rakebacki kättesaamisega, toimusid kõik plaanitud turniirid ja freerollid ning kui midagi ka ära jäeti, vabandati ette ja taha ning turniirid toimusid hiljem ikkagi (ja tihipeale koos boonusrahaga). Murrang saabus umbes sellel ajal, kui USA mängijatele seati piiranguid ning sealt edasi on paljude pokkeritubade teenindus läinud kolinal allamäge. Veavalt, et kõrge teenindusstandardi põhjustasid niivõrd ameeriklased (sest paljudes kohtades saavad nad ju siiani mängida), kuid saitidel endal hakkas mingil ajal tervikuna vist liigagi hästi minema ning jäädi lihtsalt loorberitele puhkama. Hetkel jäetakse lubatud freerolle üsnagi külmalt ära (selgitama põhjuseid), meilidele ei vastata, klienditugi ei saa sageli ööd ega mütsigi aru mängija soovidest või ei kannata nende keeleoskus erilist kriitikat. Mõnikord pead lausa manguma, et auhinnaraha üldse sinu arvele kantakse jne. On see normaalne? Ometi on mängijate arv suurenenud ning üsna tõenäoliselt ka pokkeritubade kasumid, kuna hiiglaslikud boonused on kadunud ning rakebacki ei maksa enamus pokkeritubadest. Kas minu hinnag teenindusele on objektiivne või kirjutan ma sellest põhjusega, et minu enda ootused teenindusele on aastatega suurenenud?
Millele peaks pokkerituba fokusseeruma?
Hinnates mingit online-pokkerituba, vaatleb mängija põhiliselt viite kriteeriumit:
- turundus (promod/ turniirid/ boonused/ rakeback jms.)
- turvalisus
- vastasmängijate tase
- mängitavus (mängijate arv, mängude kättesaadavus, soft, graafika)
- teenindus
Kui välja jätta vastasmängijate tase, siis ülejäänud kategooriad on otseselt pokkeritoa enda poolt kujundatavad. Miline kategooria on neist kõige tähtsam ning kuidas järjestaksid need sina? Minu hinnangul on kõik neist väga olulised ning olukorras, kus neli kategooriat oleksid heal tasemel, kuid üks väga kehv, kaaluksin ma tõsiselt pokkeritoa vahetust ning kui juba kaks, siis ei oleks enam midagi mõelda.
Kas teenindustase langeb...
Olgugi, et lisahüvede hulk on viimastel aastatel pokkeritubades oluliselt vähenenud, on mängijate koguarv siiski järjest suurenenud. Mängijaid ei ole eemale peletanud globaalne majanduskriis ning ka online-pokkeri vastased seadused (eelkõige USA) ei ole suutnud sellele tööstusharule kaugeltki surmahoopi anda. Kas võime teeninduskvaliteedi languses otsida põhjuseid aga just nimelt suurenendud mängijate arvus? Kui restoranis on 5 klienti, jääb teenindajatel nende peale alati rohkem aega kui siis, kui seal on 50 klienti. Jääb arusaamatuks ainult küsimus, miks teenindajaid juurde ei palgata?
Teisalt, kas vähese rahaga on võimalik head teenindust osta? Tõenäoliselt mitte. Teenuste ja toodete ostmine arengumaadest on saamas viimaste aastate trendiks, kuna vahe tööjõukulus on kümnetes kordades. Enam-vähem kõik riided, mis meil seljas on, on toodetud kuskil Hiinas; me sõidame küll mersuga, kuid unustame, et see on kokku pandud Egiptuses; meie kontor on täis Jaapani tehnikat, mis ei ole pärit aga üldse Jaapanist jne. Niisamuti mängime me pokkeritoas, mis põhineb küll USA või EU kapitalil, kuid paikneb kuskilt maksuvabal saarel ning meid teenindavad hoopis kolmanda rahvuse esindajad. Pole saladus, et tihtipeale pärineb pokkeritubade "klienditugi" suures osas Aasia arengumaadest, mille kodanikel on küll suurepärased eeldused pakkuda head teenindust, kuid selle nullib kehv keeleoskus ning mitmete vajalike arusaamade puudumine. Kui pokkerituba paneb lõviosa oma rahast turundusse, et meelitada uusi mängijaid, jääb tihtipeale järele üsna vähe tarkvara jaoks ning teenindus jäetakse täielikult vaeslapse ossa. Ehedaimaks näiteks on eelmisel aastal suure käraga areenile tulnud ning sealt häbiväärselt lahkuma pidanud T6, mille klienditoe tase ei kandnud mitte mingisugust kriitikat ning teenindajate inglise keele oskus on tihtipeale lausa olematu.
...või eestlase ootused teenindusele suurenevad?
Kehva teenindust Eestis on välismaalased kirunud meie riigi taasiseseisvumisest saadik. Eriti pretensioonikad on soomlased, kellest tuleb ka aru saada, sest nemad juhivad ülivõimsalt Eestit külastanud välismaalaste edetabelit.
Veel umbes kümme aasta tagasi huvitavas keskmist eestlast mingi toote ostmisel peamiselt hind. Odav (ja kahjuks küll madala kvaliteediga) kaup oli in. Teenindus ei huvitanud suurt kedagi, sest Nõukogude-aegne niigi olematu teeninduskultuur oli kõikidel veel värskelt meeles. Sest enamikel polnud lihtsalt raha, kuid tarbida tahtsid kõik. Viimaste aastate majandusbuumi ajal aga hakkas mugavus ja hea teenindus aina suuremat osa mängima ning ühe enam kodanikke eelistasid kindlat, turvalist ning hea teenindusega teenusepakkujat hinnaliidrile.
Ma ei ole vist "tüüpiline eestlane", sest esimest korda käisin Soomes alles 20-aastasena, üheksa aastat tagasi. Esimesena asjana hakkas tollal tõepoolest silmas hoopis teine teenindustase. Isegi Macis võisid sa end inimesena tunda, rääkimata peenematest kohtadest. Teist korda käisin Soomes eelmisel aastal ja pean tunnistama, et erilist vahet Tallinnaga enam ei märganud. Mida see tähendab? Teeninduse kvaliteet on Eestis vahepealsete aastate jooksul minu hinnangul oluliselt tõusnud; tõusnud veel niimoodi, et me ei ole seda ise tähelegi pannud. Seetõttu ei paista "läänelikud" riigid meile enam niivõrd erilised, kui kunagi. Või siis on teenindus teistes riikides tublisti langenud? Fakt on see, et eestlaste enesehinnang on kindlasti tõusnud ning keskmine Eesti pokkerimängija - 18 kuni 23-aastane noor ei mäletagi aegu, mil kaupluses oli klient ei-keegi ja teenindaja kuningas.
Millist seisukohta pooldad Sina, või leiad, et mõlemad on valed?
Suure osa pokkeritubade poolt keedetud "supist" peavad sööma affiliated
Kirjatüki viimases lõigus analüüsin pisut pokkeritubade meediapartnerite ehk n.ö. "affiliate" rolli. PokerNews seisab tihtipeale vastamisi süüdistustega, mida esitavad meie lugejad seoses meie poolt reklaamitavate pokkeritubadega. Kas ei toimu kuskil mõne lubatud freeroll, kas on probleemid nendele registreerumisega või ei saa mängija osa mõnedest teistes lubatud hüvedest. Kui 2006. ja 2007. aasta läks üsnagi probleemivabalt, siis 2008. aasta (olgugi, et promode hulk oluliselt suurenes) oli juba üsnagi valuline. Valuline eelkõige sellepärast, et juhtus olukordi, kus pokkeritoad taganesid võetud kohustustest. Lugejale meeldetuletuseks lisan, et PokerNews enamasti ise ühtegi turniiri kuskil ei korralda ning kõik auhinnad paneb välja pokkerituba - see on reeglina üheks nendepoolseks kohustuseks, mida reklaamlepinguga võeti. Mängijat see aga ei huvita ning ma saan sellest suurepäraselt aru. Kui sa liitud mõne pokkeritoaga tänu portaali poolt pakutud suurepärasele promole ning see jääb ära või sa ei pääse seda mängima (kuigi oled nõudmised täitnud), siis jääb ikka okas hinge küll. Kaotajaks jäävad sel puhul tavaliselt nii pokkerituba (mängija sulgeb konto või lõpetab mängimise) kui affiliate, kuna info promo kohta pärineb tema käest ning kliendi silmes langeb vähemasti portaali usaldatavus. Kahjuks on see muutunud paramatuseks, et pokkeritoa poolt keedetud "suppi" peavad helpima ka affiliated ning siinkohal ei aita midagi ka üksteise vastastikune süüdistamine (affiliate vrs. pokkerituba), mis on viimasel ajal hakanud liiga sagedaseks muutuma. Kliendi usaldust on väga raske tagasi võita ning ühe kliendi kaotusega kannatavad eelkõige pokkeritoad tegelikult tohutuid kahjumeid.
Kallid pokkerimängude korraldajad - hoolige oma klientidest, tulge nendele vastu ning aidake neid! See ei tähenda, et muudate nii elu kergemaks oma partnerite, vaid nii parandate te oma mainet lõppklientide (e. mängijate) hulgas ning saavutate kokkuvõttes majanduslikult paremaid tulemusi!
Obv peaks selle "pokkeritubade poolt keedetud supi" ära sööma affiliated, sest nemad lubavad, et läbi nende saab teatud turniire mängida jne. Kui ei suudeta oma lubadusi täita, siis ei ole mõtet neid lubadusi üldse anda.
Olen nõus!
PokerRoom läks Bwin`alla ja kohe kadus live support ning palju muud.
Bwin poolt tehtud deposiidi läbimängimise nõue on aga puhta afffiäri ere näide.
Mul tuli neid vähemalt viis korda (sh. ka ropult) kuradeile saata ning oma statse vaadata lasta, enne kui nad jätsid oma jura vastutustunlikust mängust ning mu konto lõpuks PokerRoomist ära deletstisid.
Tegin neile lõpuks selgeks, et ei mängi Bwin`iga seotud tubades ühtki mängu ning seletasin ka põhjused ära.
Kui nii teeks paljud, on nad lõpuks sunnitud midagi ette võtma.
+1
+2 valige partnereid või makske
PartyGaming, mis on üks avalikke ettevõtteid, avaldas mõned päevad tagasi oma 2008 aruanded, sealt saab ka näha, et püütakse admin. kulusid alla viia, tulu olid neil 2007 vs 2008 umbes sama. Rasked ajad ikkagi majanduses praegu, võibolla pole varsti mõnel toal üldse raha palkasid maksta...
http://img19.imageshack.us/img19/3058/kulud2008partygaming.jpg
Ei maksa vähemalt eesti PN poiste peale nii verine olla.
Ilma nendeta oleks see pokkeriüritus palju kehvema kvaliteediga ning üksildasem.
Mulle jääb arusaamatuks mille eest ja kellele maksma peaks?
Millise lepingu on keegi meist veel kellegagi peale pokkeritoaga tehtud elektroonilise lepingu sõlminud? See aga on nii seatud, et pokkerituba võib teha ja muuta mida tahab ning millal tahab.
Kui mängijad hakkavad massiliselt sigatsemiste pärast toast jalga laskma, nagu ma Bwin`ist ja selle uuest satelliidist PokerRoomist tegin ja neile selgitasin miks, siis võibilla hakkab midagi muutuma.
Jalgadega hääletamist saavad igasugustes foorumites propageerida inglise keelt valdavad noored poisid, aga Bwin`i sõimamise olen võtnud eestikeelsetes foorumites oma südameasjaks nagu neile sai ka lubatud.
Ega ei käinudki konkreetselt pokernewsi kohta
Jah kahjuks on just personaalsete probleemide lahendamine mones pokkeriruumis tõesti kehvake. Seletad nagu lahti mida sa tahad (normaalses inglise keeles) aga vastused on kole yldised (stambid) peale alles 3 v 4 kirja alles hakatakse tegelema konkreetse asjaga. ma usun, et eks teeninduse tase on ka vastavalt sellele kui tahtis sa neile oled. Kui kysid freerolli kohta voi ajad oma paari taala taga mis ara voeti ylekande kaigus siis vaevalt et nad sellega tegeleda tahavad. Mul oli just Bwin probleem kuna kandsin sinna ca 100 usd ja 30 laks kaduma kysisin et kus raha on nemad, et ei tea- pangaylekanne veel lisaks nii, et sellega oli halb kogemus kyll.
starndard rake.
aga teemasse....
minu meelest saab eristada 2 varianti.
1. kui PN toimib nagu reklaami müüv ettevõte, kes sõlmib reklaamilepingu ja see on tema nn kasum, siis tekkinud jama on pokkeri toa jama ja tema peaks selle eest vastutama. obv, et antud juhtumid ei tule ka PN-le kasuks.
2. kui PN teenib mängijate pealt, kes toaga liituvad(ma ei tea, kas mingi makstud rake näol, näo järgi vms), siis on PN-i otsene kohustus jamadega ise tegeleda.
palju läbi käinud näited.
1.Ekspress reklaamib uut toyotat. olles avarage Paul, lähen reklaami ohvriks ja ostan ära.
auto on p of shit. olen solvunud Ekspressi peale aga jamadega pöördun ikka Elkesse, kes mulle selle müüs.
2.Elke müüb kliendile auto. auto on endiselt p of shit. lendan kohe Elkesse murega, mitte ei emalili Toyota tehasesse/maaletoojale.
See sõltub PN ja pokkeritoa vahelisest lepingust, kuid võin niipalju öelda, et on diile mõlemas kategoorias (mõistagi ei saa ma avaldada, kellega ja millised diilid täpselt on). Küll võin tagantjärgi korrata tõde T6 kohta, mille osas on PokerNews kõvasti pori näkku saanud. PokerNews ei saanud mitte sentigi raha (rake, CPA) läbi tema T6-ga liitunud mängijate pealt, vaid T6 maksis PokerNewsile ainult reklaami eest. Sisuliselt oli PokerNews ainuke T6 meediapartner, tänu millele on ta saanud endale ka kõik süüdistused, mis näitavad tagantjärgi, et see koostöö oli vähemasti ettevõtte renomeed arvestades pigem kahjulik kui kasulik.
Eetiliselt (mitte juriidiselt, sest pokkeritoaga liitudes sõlmib mängija temaga vahetu kahepoolse lepingu, kus puudub kolmanda osapoolena affiliate!) on PokerNews.com vastutav oma mängijatele lubatud promode eest tema poolt reklaamitavates pokkeritubades ning peab andma maksimumi, et oma lugejate ootusi mitte petta. Ärge unustage ka seda, et PokerNews Eesti on Eestis ikkagi ainult PokerNews.com´i (mitte mõne pokkeritoa), esindaja. Täpselt nagu autodiiler võib esindada Eestis mingit automarki, kuid mitte näiteks talle rehve tootvat ettevõtet, kellega on küll tehasel kindlasti otsene partnerlusleping olemas.
Niisamuti ma kordan, et meie ei saa sekkuda asjadesse, mis ei kuulu meie kompetentsi ning puudutavad pokkeritoa ja kliendi vahelisi suhteid, mida reguleerib kahe osapoole vaheline liitumisleping (viiteks juristidele - lepinguõigus/võlaõigus). Et keegi ei saa oma cashouti lubatud aja jooksul kätte, paneb sõbra kaardiga raha kontole ning see külmutatakse vms. Umbes sama näide - ostad Elkest auto, sõidad sellega vastu posti ning ei aita see, et lähete Elkesse karjuma, et olete mulle sita auto andnud ning nüüd andke uus + makske kompensatsiooni. Nende küsimustega tegeleb kindlustus/politsei ning juhul kui õnnetuse süüks pannakse tõeooolest tootja viga (tõenäosus 0,000...1%), siis kannab vastutust tehas, mitte Eesti esindaja.
Ja palun ärme hakkame jälle sel teemal vaidlema! Mina luban omalt poolt, et PokerNewsi väike Eesti haru aitab alati kõiki oma mängijaid niipalju kui see meie võimuses on (oleme seda ka alati teinud) ja probleemide olemasolul pange need korrektselt kirja ja saatke mulle või Imrele PM või e-kiri aadressile: imre@pokkeriklubi.com.
Kas Vsiu100 tahad oelda, et see on normaalne, et tuba kaotab 30 prossa rahast ara voi siis antud juhul 30 usd mis ei ole panga teenustasu ega ylekandetasu. Mina meilin kyll igatahes Toa supporti ma ei tea mis jumalatega sa labiraakimisi pead, kuna toa support ongi ju koige otsesem kellega yhendust votta.
Ja pokernewsile ja veel eesti saidile pole mul yhtegi etteheidet.
Samas see on üsna ajuvaba kui "lambist" $30 kuhugile ära kaob. Anna meile tead, kuidas asi laheneb ja saame meie lugejaid vähemalt asjaga kursis hoida.
See ongi nyyd lahenenud nemad ytlesid, et nemad mingeid teenustasusid ei vota vahelt ja raha kui kannad kroonides siis on neil ka mingi kindel kurss, mis minu arust on suht koht tavaline ja panga ylekande kaudy on fee ehk maks 0.
Bank transfer
Transfer funds now! 0 % Up to 7 days Min. EEK 150
Max. EEK 75000
Yhesonaga nemad ytlesid et nema ei tea sellest rahast midagi ja pole ka mingeid teenustasusid votnud, katsu siis seal kuskilt see kadunud raha tagasi saada.
Sellest ma jareldasin, et antud ruum ei ole eriti kasutajasobralik kuigi kui teha sportbettingu tegemiseks on Bwin-is head voimalused.
yhesonaga kasutan praegu Pokerstars teenuseid ja kui ma miljardäriks saan siis BWin is ennast miljonariks teha ikkagi ei lase .
agoods, rahu. see oli huumor.
obv pole see normaalne, kui asjad on nii nagu kirjeldasid.
mul pole ühtki paha sõna Eesti PN-le, lihtsalt mu arusaam vastutusest jagunes nendesse 2 varianti.
Olen seda Bwini pikalt sõimanud.
Kas Sa ei usu mind, et lähed ise järele proovima?
Arvan, et Su raha kadumise saladus on lihtsalt selles, et MB on Sul kroonid aga tuppa laekuvad $. Kui Sa üldse ei mängi, vaid kannad raha edasi-tagasi toa ja MB vahel jõuad varsti nulli.
Aga ilmselt on Bwini kavalpead oma afffiäri edasi arendanud ning võtavad pealehel olevalt kontolt (EEK) raha pokkeri mängimiseks kandmisel ($) konverteerimistasu mis on tambovi koefitsendiga.
Proovi korra mõnda summat edasi-tagasi kanda.
Minu meelest ei ole Primas, st. Unibetis ja Triobetis ka just mitte Eesti Panga kurss, kui toa sisesed valuutad on erinevad.
Aga see erinevus võib olla ka suurel määral tingitud valuutakursi kõikumistest - ei tea täpselt.
Tõstsin ise selle arutelu õigema teema alla ümber - Klamber magab vist.
[color=blue]xpeepx[/color]:
Tower Poker=PokerRoom=Bwin=peldik.
Pärast seda, kui PokerRoomi e-meili lõppu hakkas ehtima ...@bwin.com kadus sealt ära laive support, raha tuileb viälja kauem ning PP turnad kaotati. Ilmselt on varsti oodata deposiidi Nx läbimängimise nõuet nagu Bwin`is .
[color=blue]m0nit[/color]:
Toweri supportist ei tea küll ühtegi positiivset sõna.
[color=blue]MichelsonT[/color] :
Toweri hiilgeajad möödas. Ise mängisin seal regulaarselt 2007. juuli- 2008. dets. Seda eelkõige ahvatlevate boonuste tõttu. kahjuks on boonustega jokk ja mul sinna tuppa enam asja pole.
[color=blue]levis[/color]:
Tower lubas point shopi uuendada, aga hetkel vaatab sealt vastu ikka veel ainult valueback - cash rewards, mis on varasema boonussüsteemiga võrreldes üks naljanumber, vähemalt STT mängijate suhtes küll.
[color=blue]xpeepx[/color]:
Mida siis ikka tahta kui:
Ongame Network Ltd is part of bwin Games AB which is a 100% subsidiary of bwin Interactive Entertainment AG. Comprehensive knowledge of the industry has allowed us to create an online poker experience of unrivalled quality.
Vaatasin pealiskaudselt kõik OnGame toad üle. Whitebet tundub üsna huvitav. Whitebet does not support rakeback in any form or is affiliated with anyone working with rakeback deals.
One of the most competitive bonuses on the market. $500 for every 5000 Player Points - up to $2000. Ja seda mitte ainult uutele liitujatele.
Casino Euro ja CherryCasino pakuvad korra päevas $150 Freeroll auhinnaks turniiride sisseost (1-5) $10´+1 + $7-$1 ja $5+0,5 (6-19)
Mõnes kohas (BestPoker.com, Hollywood) tuleb freerolli võit või PP`de eest ostetud $ veel lahti mängida, st PP`sid koguda.
[color=blue]ropka11[/color]:
Hollywoodis saad ka 4000PP 500$.Live support Ok.Raha väljavõtmine läheb ka mingi päev.Aga nende PP eest saad küll vähe tagasi.Gold member saab osa võtta kuus mingist 4 satikast kust igaühest pääseb 20 tükki titanium 5000$ freerollile.Siis mingi 1000$ freeroll mingist tasemest alates.Uuele liitujale neli 100$Laghing red carpet freerolli.Ja Gold member saab osta kuus 2piletit kuhugi turnale.Näiteks 1100PP 10 daalase pileti eest.Paras naljanumber ikka, hooran boonuse ära ja niisama ei ole küll mõtet mängida.
Ei saa üldse aru kust see raha pokerist kaob igalpool läheb aina sitemaks.Mingi kartelli kokkulepeNoMängijaid ju tuleb järjest juurde.
Ladbrokesi esimese kuu rake race said rake race koha eest raha ja PP-sid jätkus igaks õhtuks 1000$PP freerollile ja nädalalõpu 6000, 12000, 18000, 24000 sisseostuks.Too keerati ka persse, enam neid freerolle pole ja muudeti punktisüsteemi, tagatipuks heitsid unibetiga ühteLaghing
Prima võrgus samuti 500$ freerollid olid ikka päris head kui palju mängisid ja teenisid toale kõvasti raket said 4000 algstacki teiste 1000 vastu.Ja ilma raket handita freerollile ei saanud mis tegi küllalt väheste osalejatega turnaks selle.Samuti muudeti seal vist midagi PP tulemise kiiruses.Ja mis seal nüüd toimub eks vast igaüks teab.
Ma ei räägi üldse nendest ulmelugudest mis maheaatom siin rääkinud on- vanadest aegadest -ise sel ajal ei mänginud.Kuidas siis pokeritoad ära elasid.
Mis ma sellega öelda tahan-kuhu on kadunud pokeritubadel raha.
Rake maksa kõvasti aga vastu ei taheta enam selle eest essugi anda.PP või rake hand eest turnade sisseoste.
Ma usun, et pokkeritoad ei hoia klientide raha lihtsalt arvelduskontol, vaid investeerivad seda edasi, mitte nagu investeerimisfondid, kes peavad kliendi raha enda rahast eraldi hoidma. Küsimus on, et kuhu nad on investeerinud ja kas need investeeringud on kahjumit toonud.
Äkki Pokernewsi mehed oskavad öelda, kas mingi Kahnawake või muu institusioon seab pokkeritubadele mingid nõuded/piirangud ka klientide raha investeerimisel? Enamus neist ei ole avalikud ettevõtted ega pea oma aruandeid avalikustama, seega ei saa ka mingit infot investeeringute kohta.
Mina seda oma arust ei küsinud .
Arvan, et loomulikult on toas ainult nn. nööbid ja raha on pandud "teenima", mis tänaseks päevaks on viinud igasuguste boonuste koomaletõmbamiseni ja mõnel juhul seatakse ootamatult isegi deposiidi käsutamisele piiranguid.
Krt. ei julge enam võõras toas suuremat deposiiti teha enne kui olen suppordilt järele uurinud kas seda saab ikka vabalt välja kanda kui vaja.